Нарушитель Мирного Договора - Skull.
Перед прочтением бродкастов по поводу этого нарушения, рекомендую прочитать о нарушении в этой же партии, но несколько раньше произошедшее, т.к. будут ссылки на него.
Mindcrafter has written message on galaxy wall.
Вас приветствует Mindcrafter.
На этом ходу раса Skull вероломно напала на меня, выбомбив мой хом и
снеся весь флот, при том, что мирный договор у нас был подписан до
25-го хода. Предлагаю соседям Skull'а отменить свои мирные договора и
атаковать его - у него на домашних планетах сейчас флота нет.
Вот наша дипломатическая почта:
----------------------
>#mail dg943 Skull dg943
dg943 turn 11 Private message for Mindcrafter from Skull (dg943)
Приветствую!
Этим ходом выставил Вам мир и предлагаю заключить мир между нашими
расами до 25 хода включительно.
----------------------
Вас приветствует Mindcrafter.
> Этим ходом выставил Вам мир и предлагаю заключить мир между нашими
> расами до 25 хода включительно.
принимаю. С условием непередачи информации и планет подскока
объявленным врагам.
----------------------
>#mail dg943 Skull dg943
dg943 turn 12 Private message for Mindcrafter from Skull (dg943)
Приветствую!
>> Этим ходом выставил Вам мир и предлагаю заключить мир между нашими
>> расами до 25 хода включительно.
> принимаю. С условием непередачи информации и планет подскока
> объявленным врагам.
Согласен.
----------------------
До следующего контакта.
==================================
Skull has written message on galaxy wall.
> Mindcrafter has written message on galaxy wall.
Я Вас просил не занимать планет Elfins? Просил. А Вы что сделали?
Это эмоции. Чтоб не утруждать Вас долгим чтением дальше будут только
факты:
11 турн. Я вылетел бомбить Elfins. Правда промахнулся и выбомбил
планету Mindcrafter, которая находилась в том же кластере. Извинился.
С 12 по 14 турны я бомблю планеты Elfins.
14 турн.
Elfins подает Q.
Получаю такое письмо:
-------------------
N116 Вами занята неправомерно. Это планета нашей расы, выбомбленная
Эльфинами.
Предлагаю урегулировать вопрос по разделению имущества спящих эльфов
между нашими расами, т.к. я не хочу остаться в стороне.
Конкретнее - предлагаю так: Вам биг и нормал, которые Вы уже бомбите, мне три
остальные №185 №31 №276 (надеюсь, Вас устроит - т.к. по сумме Вам
размера больше достанется, и, кроме того, 1200-ник лучше двух пятисотников).
-------------------
На это письмо я ответил, что Elfins не заснул, а подал Q и планеты
Elfins делить ни с кем не собираюсь, и самовольный захват планет расы
Elfins другой расой буду рассматривать как мородерство.
Я продолжаю бомбить планеты Elfins.
16 турн. Я выношу одну из планет Elfins. И ее по роуту заселяет
Mindcrafter.
17 турн. Раса Elfins выходит из игры (смею напомнить, выходит по Q
после моего бомбинга) и все ее планеты (кроме хома, на который я
поставил роут) заселяет Mindcrafter.
Раса Mindcrafter не приложила никаких усилий для убийства Elfins.
Поэтому и никаких прав на эти планеты не имела, о чем я неоднократно
писал лично Mindcrafter'у.
> На этом ходу раса Skull вероломно напала на меня, выбомбив мой хом и
> снеся весь флот,
А Вы думали, что наглый захват планет Вам сойдет с рук? И я поохав
полечу домой плакаться маменьке в желетку? Ну уж нет. Если Вы ведете
себя по свински, то и не ждите от соседей джентельменского отношения к
себе.
> при том, что мирный договор у нас был подписан до
> 25-го хода.
> Предлагаю соседям Skull'а отменить свои мирные договора
Надеюсь, после моего разяснения данной ситуации ни кто не пойдет на
поводу у Mindcrafter'a.
> и атаковать его - у него на домашних планетах сейчас флота нет.
Откуда Вы знаете то? :-)) Я, и мой боевой флот, ждем Вас в гости.
--
Best regards,
mr.Skull
==================================
Mindcrafter has written message on galaxy wall.
Вас приветствует Mindcrafter.
> Я Вас просил не занимать планет Elfins? Просил. А Вы что сделали?
> Это эмоции. Чтоб не утруждать Вас долгим чтением дальше будут только
> факты:
Я Вам предлагал нормальные решения проблемы? Предлагал. А Вы что
сделали? Это эмоции. Дальше факты.
Первый - и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ факт - Я не нарушал НИКАКИХ договоров, и мне
непонятно, чем я вызвал такое отношение ко мне Skull'а. А дальше я
поправляю.
> 14 турн.
> Elfins подает Q.
Это спорный вопрос - эльфины могли выйти и из-за того, что заснули. А
я видел процесс засыпания и ждал счётчика. Бомбить не мог - корабли
были заняты.
> На это письмо я ответил, что Elfins не заснул, а подал Q и планеты
> Elfins делить ни с кем не собираюсь, и самовольный захват планет расы
> Elfins другой расой буду рассматривать как мородерство.
Что такое "мородерство"?
> 16 турн. Я выношу одну из планет Elfins. И ее по роуту заселяет
> Mindcrafter.
Тут я, во избежание "чего-то не того" (что в итоге произошло),
предложил Skull'у взаимовыгодное решение - мне ОДНА (и самая
маленькая) планета, ему все остальные. Хотя я реально мог претендовать
на половину. Skull промолчал и не ответил. Также с самого начала
переговоров я сказал, что в случае недостижения консенсуса я буду
стараться занять все планеты - так как не могу знать, какие из планет
роутами будет занимать Skull.
> 17 турн. Раса Elfins выходит из игры (смею напомнить, выходит по Q
> после моего бомбинга) и все ее планеты (кроме хома, на который я
> поставил роут) заселяет Mindcrafter.
В итоге получилось, что Skull роутом заселил только ОДНУ планету,
видимо, только она ему и была нужна (хотя мог получить пять).
> Раса Mindcrafter не приложила никаких усилий для убийства Elfins.
> Поэтому и никаких прав на эти планеты не имела, о чем я неоднократно
> писал лично Mindcrafter'у.
Эльфины сдохли сами. Кто их убивал?
>> На этом ходу раса Skull вероломно напала на меня, выбомбив мой хом и
>> снеся весь флот,
> А Вы думали, что наглый захват планет Вам сойдет с рук? И я поохав
> полечу домой плакаться маменьке в желетку? Ну уж нет. Если Вы ведете
> себя по свински, то и не ждите от соседей джентельменского отношения к
> себе.
Тут я могу указать только одного человека, который ведёт себя
действительно по-свински, нарушая договор и обвиняя в этом
противоположную сторону - это Вы. ;-|
>> при том, что мирный договор у нас был подписан до
>> 25-го хода.
>> Предлагаю соседям Skull'а отменить свои мирные договора
> Надеюсь, после моего разяснения данной ситуации ни кто не пойдет на
> поводу у Mindcrafter'a.
Надеюсь, что после данного инцидента с Вами порвут все договора - так
как никто не знает, какой в следующий раз Вы придумаете формальный
повод для вероломного нападения?
До следующего контакта.
==============================
Skull has written message on galaxy wall.
Приветствую!
>> Я Вас просил не занимать планет Elfins? Просил. А Вы что сделали?
> Я Вам предлагал нормальные решения проблемы? Предлагал. А Вы что
> сделали? Это эмоции. Дальше факты.
Что? Решение проблемы? Какой такой проблемы?
Я выносил расу, а тут Вы мне говорите, давайте я заберу половину
планет. Это не проблема, это наглость.
> Первый - и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ факт - Я не нарушал НИКАКИХ договоров,
Да, действительно, в нашем договоре не было пункта, что если одна раса
выносит другую, то вторая раса не имеет права захватывать ее планеты.
> и мне непонятно, чем я вызвал такое отношение ко мне Skull'а.
Если в детстве родители не рассказывали, что такое хорошо и что такое
плохо, то я ничем помочь не смогу.
>> 14 турн.
>> Elfins подает Q.
> Это спорный вопрос - эльфины могли выйти и из-за того, что заснули.
А вот это как раз факт. Посмотрите с какой цифры начался отчет? С
двойки. Я Вам объясню, что если раса посылает Q счетчик начинается с
цифры два, а не с тройки.
> А я видел процесс засыпания и ждал счётчика.
Я не видел его планет. У него мне стояла война, поэтому не могу ничего
сказать по этому поводу. Предлогаю высказаться тем расам, которые
наблюдали планеты Elfins до 14 турна.
>> Elfins делить ни с кем не собираюсь, и самовольный захват планет расы
>> Elfins другой расой буду рассматривать как мародерство.
> Что такое "мородерство"?
Мародер - человек в военное время, а так же во время бедствий
катостроф (пожар,наводнение и т.п.), совершающий грабежи.
Мародерство по словарю Даля: солдатский грабеж.
>> 16 турн. Я выношу одну из планет Elfins. И ее по роуту заселяет
>> Mindcrafter.
> Тут я, во избежание "чего-то не того" (что в итоге произошло),
> предложил Skull'у взаимовыгодное решение - мне ОДНА (и самая
> маленькая) планета, ему все остальные. Хотя я реально мог претендовать
> на половину.
Как же Вы до сих пор не поняли, что НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО ПРАВА
ПРЕТЕНДОВАТЬ НИ НА ЧТО!
> Skull промолчал и не ответил. Также с самого начала
> переговоров я сказал, что в случае недостижения консенсуса я буду
> стараться занять все планеты
А я сказал, что буду расценивать это как мародерство. Знаете что
делают с мародерами во время войны? Растрел на месте.
>> Раса Mindcrafter не приложила никаких усилий для убийства Elfins.
>> Поэтому и никаких прав на эти планеты не имела, о чем я неоднократно
>> писал лично Mindcrafter'у.
> Эльфины сдохли сами. Кто их убивал?
Читайте выше.
> Тут я могу указать только одного человека, который ведёт себя
> действительно по-свински, нарушая договор и обвиняя в этом
> противоположную сторону - это Вы. ;-|
Я разве говорю, что Вы нарушили мирный договор?
>> Надеюсь, после моего разяснения данной ситуации ни кто не пойдет на
>> поводу у Mindcrafter'a.
> Надеюсь, что после данного инцидента с Вами порвут все договора - так
> как никто не знает, какой в следующий раз Вы придумаете формальный
> повод для вероломного нападения?
Господа, кому не влом чиркануть пару строк, скажите кто прав?
Я уже больше и не знаю как сказать, что воровать нехорошо.
Кто выбомбил #31? Вы имели хоть какое-нибудь отношение к ее зачистке?
Кто ее заселил? Только за одно это убивать надо.
--
Best regards,
mr.Skull
===============================
Glaurungh has written message on galaxy wall.
Приветствую Галлатическу общественность!
Мое мнение:
Формально прав MindCrafter.
Морально - Skull.
Я полностью согласен с Skull'ом, что раса, занимающаяся мародерством - раса недостойная
уважения общественности.
Но с другой стороны, Skull в одностороннем порядке нарушил мирный договор.
Вообщем ситуация, очень похожая на ту, что случилась со мной.
Хочется процитировать бродкаст самого Skull'а:
> Если планета не заселена, значит она ничья!
> Хотя я согласен с тем, что надо быть готовым к тому, что проснувшийся
> сосед решит забрать свои планеты.
> Но, повторюсь, у планет, пока они не заселены нет хозяина. И быть не
> может! Никто не может на них претендовать, как на свои. И подобные
> заявления считаю смешными.
Уважаемый Skull, Вам не кажется, что вы сами себе в чем-то противоречите? ;)
Цитирую далее:
> Прочитав еще раз предыдущие броды я не нашел согласия расы Охотников
> на пункт о "не заселении планеты". Прочитайте внимательней третее
> письмо в бродкасте Охотника. В начале идет непонимание, почему данная
> планета "разумеется" принадлежит Glaurungh'у, после чего Охотник сам
> предлагает мир до 20 хода, причем уже без всяких дополнительных
> пунктов, с чем Glaurungh и соглашается.
> Ч
итать письма и договора надо внимательней.
В вашем мирном договоре с MindCraftr'ом тоже не было ни слова о незаселении планет, которые
выбомбила чужая раса.
Однако вы считаете, что это эти планеты "Ваши" (точнее, что только вы имеете право на них
жить), расцениваете действия другой расы как мародерство (что вообщем-то верно) и нарушаете
мирный договор.
В этой ситуации я с вас понимаю (можно даже сказать поддерживаю), однако, я не понимаю
тогда вашей реакции на то, что я нарушил мирный договор, чтобы забрать планету в своем
родном кластере.
Просто получается, что когда дело касается Вас, Вы ведете себя одним образом, а когда
практически такая же ситуация возникает у другой расы, ваша реакция совсем другая.
И еще. Я считаю, что вы могли хотя бы попытаться разрешить проблему мирным путем. Сразу
нарушать договор и лететь флотом на HW - это тоже не совсем хорошо с вашей стороны.
Короче, имхо, виноваты оба.
Один в мародерстве, другой в нарушении мирного договора.
И пусть соседи этих рас сами решают, что с ними делать.
С уважением, Glaurungh.
============================
Skull has written message on galaxy wall.
Приветствую!
> Glaurungh has written message on galaxy wall.
> Хочется процитировать бродкаст самого Skull'а:
>> Если планета не заселена, значит она ничья!
>> Хотя я согласен с тем, что надо быть готовым к тому, что проснувшийся
>> сосед решит забрать свои планеты.
>> Но, повторюсь, у планет, пока они не заселены нет хозяина. И быть не
>> может! Никто не может на них претендовать, как на свои. И подобные
>> заявления считаю смешными.
> Уважаемый Skull, Вам не кажется, что вы сами себе в чем-то противоречите? ;)
Дело в том, что Elfins не уснул, он подал Q после моего бомбинга.
А тот брод, который Вы процетировали относился к первым ходам, когда
все планеты ничьи.
> Цитирую далее:
> В вашем мирном договоре с MindCraftr'ом тоже не было ни слова о
> незаселении планет, которые выбомбила чужая раса.
Не уж то я один в этой галактике считаю, что выбомбленные планеты
принадлежат только расе, которая их выбомбила, и никому другому? И это
право я собираюсь отстаивать с ружьем в руке. Нет, с перворатором в
одной руке, турелью во второй, с шилом подмышкой и весь обвешанный
дронами.
> Однако вы считаете, что это эти планеты "Ваши" (точнее, что только
> вы имеете право на них жить), расцениваете действия другой расы как
> мародерство (что вообщем-то верно) и нарушаете мирный
> договор.
> В этой ситуации я с вас понимаю (можно даже сказать поддерживаю),
> однако, я не понимаю тогда вашей реакции на то, что я нарушил мирный
> договор, чтобы забрать планету в своем родном кластере.
> Просто получается, что когда дело касается Вас, Вы ведете себя одним
> образом, а когда практически такая же ситуация возникает у другой
> расы, ваша реакция совсем другая.
Вы путаете две разные вещи.
1. В начале партии все планеты ничьи, кроме хомовых, и любая раса
обладает одинаковыми правами на любую планету.
2. После убийства расы остаются пустые планеты, но это уже не ничьи
планеты, это боевые трофеи. Обладать которыми имеет право только
раса-победитель.
> И еще. Я считаю, что вы могли хотя бы попытаться разрешить проблему
> мирным путем.
> Сразу нарушать договор и лететь флотом на HW - это
> тоже не совсем хорошо с вашей стороны.
А я и не сразу полетел к Mindcrafter'у на хом. Я написал ему за это
время не одно письмо. Пытался предотвратить ненужное кровопролитие. А
он решил иначе.
За что теперь и поплатился.
--
Best regards,
mr.Skull
===============================
Agreds has written message on galaxy wall.
Привет Всем!
Согласен что эта вся перебранка из той же оперы - одна сторона поступается моральнми
общепринятыми нормамами жития , другая же пренебрегает заключенным договором.
Только теперь mr.Skull в роли защитника моральных устоев(здесь я его полностью поддерживаю)
но немогу согласится с его методами решения данной проблемы.
Хотя за такое ...
--------------------------------------------------------------------
17 турн. Раса Elfins выходит из игры (смею напомнить, выходит по Q
после моего бомбинга) и все ее планеты (кроме хома, на который я
поставил роут) заселяет Mindcrafter.
--------------------------------------------------------------------
Вообщем Mindcrafter-у если он такие вещи вытворяет нужно было готовится к последствиям - а
шутить в такой ситуации вредно для себя...
Мое мнение поэтому вопросу совподает с моим же мнением 8) по поваду вопроса "ни чьих
планет" в начале пратии.
Согласен с Glaurungh - виновны оба.
История рассудит.
Агр.
Назад
|